ENTRADA RESERVADA A DUDAS II

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55 Responses to “ENTRADA RESERVADA A DUDAS II”

  1. Eduardo dice:

    RECORDAMOS a todos aquellos socios que no hayan efectuado el pago de la cuota pactada en la Asamblea (25€) la hagan efectiva en lo que resta de semana… PONER CLARAMENTE NIF DEL SOCIO!!!

    CUENTA CORRIENTE: 2038.9661.38.6000058022

    Enviar justificante por correo electrónico (ingreso@afectadosarteynaturaleza.com) o fax (964235215)

  2. lorenzo ruiz ruiz dice:

    Nosotros hemos ingresado el día 15 de Enero la cuota de cuatro asociados y hasta la fecha no hemos recibido claves de acceso, supongo que es debido al envio masivo del resto de los asociados.
    saludos.

  3. Eduardo dice:

    Es posible esta misma semana creo que estaremos al día…

  4. rdt dice:

    Tengo varias personas pendientes de asociarse, pero no sé si hay fecha tope de algún tipo. Gracias de antemano.

  5. Eduardo dice:

    Recordar que tenemos en la Wiki de la Intranet la confección de la JUNTA de la Asociación!!!

  6. CCN dice:

    Estimado Eduardo:

    ¿Què pasos hay que seguir en la Wiki de la Intranet, para grabar el nombre y nùmero de telèfono, para la confecciòn de la JUNTA?
    ¿Para el equipo de tecnicos de apoyo al Socio, en la misma zona, puede haber màs de una persona?

    Un cordial saludo.

  7. Eduardo dice:

    Estimado CCN:

    Una vez en el documento, abajo tienes que pinchar en “editar este documento”… Modificas, borras, escribes….. Y luego guardas.

    Si, cuando más gente mejor!!!

  8. pilar dice:

    Eduardo, leyendo el foro expansión, dicen que con los 20 solamente cubren asesoría ¿es cierto?, ¿no tenemos cobertura en futuras acciones ?.

    Te agradezco que me dejes claro este tema, considero que es sumamente importante.

    Un saludo

  9. pilar dice:

    Quise decir con los 20€, perdón.

  10. gatos dice:

    Buenos dias.

    Cerrado ya el plazo para comunicar la deuda creo que el siguiente es centrarnos en la lista de acreedores. Si los datos que aparecen no son correctos o la calificacion del credito no estamos de acuerdo con ella tenemos que impugnar. Ademas se que hay asociaciones y colectivos que en caso de que califiquen parte del credito como subordinado van a impugnar la lista. ¿Nosotros haremos lo mismo? Nuestros abogados pueden impugnar en nombre de la asociacion pero si uno de nosotros necesita hacerlo individualmente ¿ que ocurre? ¿puede hacerlo sin abogado o necesito contratar abogado aparte?

    Gracias

  11. Eduardo dice:

    Estimada Pilar, como socia puedes tu misma leer la Hoja de Encargo firmada.. No obstante reproduczo la contestación que he realizado en dicho foro:

    “Estimada Ay Madre y resto de foreros:

    Creo que al firmar la Hoja de Encargo con nuestros abogados la colgamos en este foro, de todas formas que sepais que en dicho documento aparecen las siguientes posibilidades:

    “Cuantas acciones puedan resultar oportunas para la mejor defensa de los intereses de los miembros de la Asociación (como por ejemplo, en el orden penal, denuncia o querella; en el contencioso administrativo, el recurso eventualmente pertinente)”

    Como ya sabeís, aunque en un principio creíamos que no era necesario abogado y luego decidimos que si, hemos estado siempre buscando alternativas serias, profesionales y económicas… Al contar con el tiempo suficiente las hemos encontrado. Al igual ocurre con otras Asociaciones como la AAA que tienen abogados por 50€.

    Mi opinión es muy clara y sencilla, simplemente me apoyo en lo ya ocurrido en las conclusiones de las empresas filatélicas: Todos los contratos ORDINARIOS y los intereses SUBORDINADOS, por lo que para excepcionalmente casos puntuales no son necesarios los Abogados, puesto que todos vamos a tener la misma calificación de nuestros créditos y cobrar LO MISMO Y EN EL MISMO MOMENTO!!!

    Por este motivo, entre otros; de momento aún no hemos decidido si vamos a otorgar poderes a nuestros abogados o no.”

  12. Eduardo dice:

    Gatos dejo la contestación para nuestros abogados.. De todas forma ya te adelanto que a lo largo de la próxima semana vamos a elaborar un plan de trabajo y calendario para el conocimiento de todos los socios.

  13. pilar dice:

    Yo no entienfo mucho de todo esto, pero en la hoja de encargo solo mencionan el Concurso ordinario, no de futuras acciones. ¿Estoy equivocada?

  14. Eduardo dice:

    Dejo que te contesten los propios abogados…

  15. pilar dice:

    Para los que habeis envíado la carta por correo certificado con acuse de recibo, ya que el papel rosa tardan semanas en devolverlo, podeis consultar en la página de http://www.correos.es, cómo está el envío, metiendo el código que teneis en el papel amarillo ej:CD012345678.
    Espero que os sirva de alguna ayuda.

  16. Tintore_Abogados dice:

    Para disipar dudas, recordamos que el encargo recibido y muy gustosamente aceptado por este su despacho, el pasado 5 de enero, inmediatamente publicado en esta misma página “web”, mediante el abono de 20 € por cada miembro de la asociación, consiste en: 1) La personación e intervención en la forma que resulte más conveniente en el concurso; 2) La información y asesoramiento; y 3) El estudio de cuantas acciones puedan resultar oportunas. Sobre la posibilidad de abrir otras vías y de ejercitar otras acciones, recordamos lo ya señalado aquí el pasado 23 de enero: 1) No tenemos todavía suficiente información para ponderar la oportunidad de dichas acciones. 2) La cuestión no radica en nuestros honorarios sino en una eventual condena en costas en el supuesto de que tales acciones no prosperaran, que podría ser millonaria. 3) Parece prudente esperar a ver qué ocurre en casos análogos (Fórum, Afinsa), que se han planteado antes. 4) No hay que olvidar que en el seno del procedimiento concursal, la sección sexta, de las seis que lo componen, con intervención del Ministerio Fiscal, tiene como finalidad determinar si el concurso es fortuito o culpable, caso éste en el que la sentencia que califique así el concurso, ha de determinar las personas afectadas por la calificación, así como, en su caso, las declaradas cómplices. 5) Es importante destacar que, como prevé el artículo 54 de la Ley Concursal, la administración concursal está legitimada para el ejercicio de las acciones de índole patrimonial, entre ellas las que pudieran dirigirse contra el Estado, y que los acreedores pueden dirigirse por escrito a la administración concursal a tal efecto.
    Sobre la posibilidad de impugnación de la lista de acreedores, pueden contar con nosotros para verificarla, sin cargo adicional.

  17. valantonio dice:

    Estimados señores de Tintoré abogados.

    Gracias por sus comentarios, pero me gustaría me aclararan del todo en que medida defenderian o realizarían las gestiones individuales de los asociados, en línea con la pregunta formulada por gatos.Leyendo su último comentario queda claro que verificarían sin coste adicional la inclusión de los socios en la lista de acreedores, pero supongamos que para uno o varios de los socios aparecieran datos incorrectos, y se tuviera que hacer la reclamación correspondiente, tramite para el que tengo entendido es necesarío abogado y procurador.
    ¿Realizarian la gestion a nivel individual para el socio o socios?¿Representaria algun coste adicional para esos afectados?

    Gracias de antemano por su aclaración

  18. Tintore_Abogados dice:

    valantonio: la inclusión en la lista de acreedores, una vez comunicados los créditos antes del pasado día 23, corresponde ahora a la administración concursal; como dijimos ayer, de ser necesaria la impugnación (por inclusión o exclusión de créditos, por su cuantía o por su clasificación), pueden para ello contar con nosotros sin cargo adicional.

  19. Dori dice:

    Hola Eduardo, soy Dori de Madrid, acabo de ponerme al día con el foro de expansión y en un apartado, hablando de los contratos nuevos, firmados a partir de Septiembre, dices que no tienes constancia que en nuestra asociación haya alguno, pues bien, te diré que mi cuñado, JULIAN RECUERO, tambien asociado, y con el importe de la cuota ya abonada, tiene un contrato de esos. En la carta concursal, por supuesto no venía recogido, por lo que tuvo que rellenar la 2ª hoja.
    Si crees que debería mandártelo, o quieren echarlo un vistazo los abogados, dímelo y te lo mando, pues ellos no tienen internet.
    Saludos.

  20. Eduardo dice:

    Ya esta en poder de los abogados, gracias.

  21. candido dice:

    Estimados socios: Creo que ya va siendo hora que se vaya formando la asociación a la que pertenecemos, haber esa gente maravillosa de Madrid, que os conoci y pegamos carteles y que aunque no nos conociamos de nada pero nos moviamos por un mismo ideal, recuperar nuestro dinero, tenemos que favorecer algunas cosas a nuestros abogados, y entreellos esta por ej. formalizar la asociación, asi podrán tener el camino mas llano, asi pues digo gente de Madrid, pues los de fuera economicamente seria costosisimo poder efectuar gestiones propias de la asociación. Animaros y rellenar pronto esa junta de intranet. Dori me alegro que te encuentres ya entre nosotros. Un Saludo a TODOS.

  22. Basaurino dice:

    Hola a todos! Una pequeña duda, a mi me vencía el contrato el 10 d este mes: supongo que no tendré que hacer nada especial, toda vez que ya envié la carta presentandome como acreedor. Agradeceria que alguien en una situacion similar me contestara, pero supongo que solo queda esperar a que se desarrollen los trámites judiciales. Un saludo a todos.

  23. Eduardo dice:

    Efectivamente Basaurino, ya has hecho todo lo que debías…

  24. karlos40 dice:

    Buenas:

    Alguien sabe por que Arte y Naturaleza no ha hecho expediente de regulacion de empleo y sus delegados provinciales siguen cobrando todos los meses un “sueldazo”con cargo a nuestro patrimonio?
    Me preocupa que actualmente la unica funcion que hacen los Delegados sea coger el telefono y a cambio cobrar todos los meses.
    Por otro lado me gustaria saber si se esta tomando alguna medida para sanear la empresa como venta de activos no productivos, alquiler de aquellos inmuebles que sean rentables, etc, etc.
    En el foro de Expansion leo que cada A.C. cobran 24000 euros mensuales que multiplicado por tres sale un autentico disparate.
    A este paso no va a quedar nada de nada.
    Se puede tomar alguna medida contra esto que he expuesto.
    Un saludo

  25. pacogar dice:

    Hola a todos.

    A continuación les expongo una duda que nos ha surgido:

    Como consecuencia del fallecimiento de mi padre en septiembre pasado, el cual era titular de un contrato con AYN, creo recordar que en este foro alguien me dijo que haría falta el Cuaderno Particional de los herederos, para acreditar la titularidad del contrato. Este Cuaderno Particional es una escritura pública que expide un notario y suelen cobrar unos 1500 euros.

    La carta de Comunicación de datos que remitimos al juzgado el mes pasado la firmó mi madre, haciendo constar su condición de viuda y su DNI.

    Mi pregunta para TINTORE ABOGADOS es la siguiente.

    ¿Es totalmente imprescindible formalizar este trámite? Y ¿si es así, y una vez obtenido dicho Cuaderno, tenemos que hacer algo con él, o debemos esperar que nos llaman del juzgado para que acreditemos quiénes son los herederos?

    Tanto mi padre (y ahora a mi madre y en su nombre) como yo mismo estamos dados de alta en la AAYN.

    Espero sus noticias sobre qué hacer.

    Muchas gracias

  26. Tintore_Abogados dice:

    pacogar: lamento la muerte de su padre; los gastos notariales de la formalización de una partición de herencia dependen del valor de la herencia; por lo que dice, la comunicación del crédito fue correcta; la partición hereditaria es obligatoria desde el punto de vista fiscal: antes del transcurso de seis meses desde el día del óbito del causante, se ha de liquidar preceptivamente el impuesto sobre sucesiones; en la partición, entre otros elementos patrimoniales que pueda haber, se han de adjudicar los derechos derivados del contrato con la mercantil en concurso a alguno de los herederos, lo cual conviene poner inmediatamente en conocimiento de la administración concursal para que lo tenga en cuenta para la debida inclusión en la lista de acreedores.

  27. sonia dice:

    Hola a todos!
    Mi duda va en la línea de la anterior. Quisiera saber si se puede cambiar la titularidad de un contrato cuando aún vive quien es su titular originario?
    y si es así que tramites hay que hacer y cual es su coste?
    muchas gracias

  28. Tintore_Abogados dice:

    Sonia: la llamada cesión de contrato es trilateral, es decir, requiere el consentimiento de la parte que sale de la relación contractual cedida (cedente), de la que entra en su lugar (cesionario), y de la que permanece (cedido), de manera que, sobreentendidos los consentimientos del cedente y del cesionario, habría que dirigirse a la administración concursal de la mercantil en concurso para recabar el consentimiento del cedido.

  29. Dori dice:

    Agradecería a D. Antonio Tintoré que me dijera si ya se han personado en el juzgado, pues en la última conversación telefónica, me dijo que cuando lo hicieran, y era cuestión de días, verían en qué situación se encontraba el asunto, que ya estudiarían la forma de paralizar los sueldos, de que no compraran obras, de qué estaba haciendo la administración concursal, de cómo se había hecho la asociación de los 210€ con todas las direcciones de los acreedores, en fin, cosas, que aunque a nosotros directamente no tengamos por qué saberlas, y puesto que estamos en un compás de espera hasta que salga la calificación de los créditos, si que me gustaría saber, por mediación de su despacho, qué es con lo que se han encontrado, y saber sobre todo que hay alguien que se está moviendo por nuestra asociación.
    Hay muchos asociados sin internet que me están llamando para informarse, y me gustaría poderles dar alguna información.
    No tengo inconveniente en llamarles por teléfono a Vdes., pero tampoco quiero abusar de su tiempo. Si quieren contestar por aquí, estupendo, pero si prefieren que hablemos directamente, díganmelo y les llamo. Mi teléfono está en la intranet de la Asociación.
    Saludos.

  30. CCN dice:

    Estimada Dori:

    Has expuesto una serie de interrogantes, a los cuales se les està dando la callada por respuesta.
    Mal servicio, podemos dar a nuestros asociados, que demandan informaciòn de nuestra Asociaciòn, de la cual carecemos.

    Saludos.

  31. Tintore_Abogados dice:

    Ya hemos presentado (hace mes y medio) el escrito de personación. El Juzgado todavía no lo ha proveído. Nos aseguran oficiosamente sus funcionarios que lo hará en breve. Entonces podremos instar las medidas que anunciamos. La administración concursal todavía no se ha pronunciado y mantiene, como es preceptivo, la reserva sobre sus actuaciones. Nadie sabe todavía nada. Ustedes tendrán completa, exacta y puntual información en cuanto se produzca.

  32. Dori dice:

    Apreciados Tintoré:

    Y ¿cómo es posible que a Vdes., después de mes y medio (y lo que puede faltar) el juez no les haya autorizado aún a personarse, y que la asociación de los 210€ presuma de haberlo hecho desde los inicios del concurso?. La asociación recientemente formada por el foro de expansión
    también está bastante relajada, en lo que cabe, porque dicen que sus abogados se han personado y que tienen información, que como es natural y comprendo, no van a volcar en abierto.
    Yo me pregunto, desde mi atrevida ignorancia en estas cuestiones, si esta tardanza no se debe a que Vdes. como residen en Castellón, no están dando la “caña” necesaria al sr. juez para agilizar las diligencias.

    Saludos.

  33. Eduardo dice:

    Acabamos de colgar la contabilidad a fecha 28/02/07 en la intranet. En otro orden de cosas voy a estar en Madrid por motivos profesionales la semana del 19 por lo que intentaremos aclarar el porque de la tardanza en la aceptación de la personación.

  34. pilar dice:

    Gracias por la información Eduardo, a ver si traes buens noticias
    Un saludo

  35. candido dice:

    Estimado Sr. Tintoré, acabo de leer en el foro de expansión pag. 312, que se ha cobrado una paga de benefecios, por valor aproximado 1 millon de Euros, a mi poco entender, esta empresa no esta funcionando en ningún sentido, como se pueden pagar beneficios de alguna empresa que no está funcionando, no creé usted que si seguimos a este paso, paga beneficios, paga a los AC. no recibiremos ni un duro. Gracias anticipadas.

  36. Tintore_Abogados dice:

    El Juzgado de lo Mercantil número 6 de Madrid ha dictado una providencia el 8 de marzo, notificada el 15 (primera resolución desde la declaración del concurso), por la que tiene por personados y partes en el concurso de Arte y Naturaleza Gespart, S.A., a una serie de Procuradores de los Tribunales, entre ellos el nuestro, respecto de cuyos escritos no ha apreciado ningún defecto, para entender con ellos las sucesivas diligencias. También ordena el traslado de las comunicaciones de crédito a la administración concursal. Los días 9 y 12 ha dictado otras dos providencias, notificadas los días 16 y 19, en el mismo sentido, respecto de otras personaciones, ordenando en bastantes casos la subsanación de distintos defectos de forma. Como no tenemos ningún defecto que subsanar, ya somos parte, de modo que se nos irá notificando formalmente todo lo que acontezca en el procedimiento. Respecto de lo ya actuado, el escrito de solicitud de declaración del concurso (el auto declarándolo ya era conocido), mañana estaremos en el Juzgado, ahora que ya podemos, para conseguirlo y dar cuenta de su contenido y de la documentación que lo acompaña.

  37. Tintore_Abogados dice:

    Cándido: el supuesto pago al que alguien alude en algún foro no puede ser cierto; debería estar autorizado por la administración concursal, lo que no consta.

  38. Tintore_Abogados dice:

    Ya tenemos el escrito de solicitud de declaración del concurso, con toda la documentación que lo acompaña. Son 3.676 páginas. En los próximos días iremos comentándolo con suficiente detalle.

  39. Tintore_Abogados dice:

    El Juzgado ha dictado un auto con fecha 8 de marzo de 2007, notificado el 28, por el que prorroga en un mes más, el plazo para la entrega del informe de la administración concursal, que se adicionará al plazo de dos inicialmente concedido; también interrumpe el plazo para emitir el informe, desde el 11 de enero de 2007 hasta el 11 de marzo de 2007, en que se reanuda su cómputo, que finalizará el 11 de mayo de 2007. Estas medidas se fundamentan en los artículos 74 y 134. 2 de la Ley Concursal, por causa de fuerza mayor, considerando la existencia de, aproximadamente, 20.000 afectados, muchos no incluidos por la mercantil en concurso en su lista de acreedores, así como el colapso del Juzgado por la coincidencia con otros grandes concursos y la presentación de decenas de miles de escritos de comunicación de créditos, además de la especial dificultad que entraña la valoración de numerosísimas obras de arte, amén de la falta de presentación de las cuentas anuales de 2005. En suma, antes del 11 de mayo, la administración concursal presentará su informe.

  40. Tintore_Abogados dice:

    La administración concursal ha presentado un escrito el 16 de marzo, trasladado el 29, proponiendo, para valorar los 26 inmuebles de Arte y Naturaleza Gespart, S.L., que se nombre a la mercantil Aguirre Newman como experta independiente para su valoración, a retribuir según presupuesto por importe de 40.000 €.

  41. Eduardo dice:

    Estimados Socios, como podreís comprobar el TEMA/HILO DUDAS II se ha ido a segunda página, por lo que a partir de ahora os comunico que ya no daremos respuesta a todo lo que continue en este HILO al no estar en portada, pasamos por lo tanto a DUDAS III que volverá por lo tanto a estar en PORTADA!!!

    Así mismo os recuerdo que todos los detalles del contenido de la documentación recogida de los juzgados van a ser volcados en la Intranet y no en abierto, por lo que será condición indispensable estar al corriente del pago de la cuota de alta como socio para mantener el acceso a dicha zona…

    Eduardo Bolinches

  42. fernando alfonso dice:

    gracias por mantenernos informados,animi a todos.